INVESTIR EN BOURSE AVEC ICHIMOKU

[Jeremy]

Bonjour à tous

J'ouvre un nouveau sujet, cette fois sur le "plan de trading".
Si des personnes, se sont reconnu dans mon post topic7455.html ,ce post est la suite. La conclusion que j'en ai fait, est que je n'ai pas de plan de trading propre à moi-même, mais plus un plan de trading "universelle" et irréel.

Ma question principale maintenant est évidente:

Quelles sont les bases à respecter pour se créer un plan de trading propre à soi-même ?

Pour ma petite histoire, j'ai commencé le trading en mars 2020, au début du confinement comme beaucoup. Le plan de trading à été quelques choses de nouveaux pour moi et qui as été difficile à comprendre pour moi au début.
Après avoir compris le but d'avoir un plan de trading, j'ai créé un fichier exel pour écrire ce plan de trading, je vous ai mis le lien, il n'ai pas du tout à jour, mais la basse est présente.

https://mega.nz/file/dv40xAhS#KTMgN3lt8 ... 1dTK5HlIAI

J'ai pris énormément de temps, à l'époque, pour l'écrire, en pensant que c'était mon plan de trading idéal. Or, après avoir acheté la formation de Patrick, je me suis énormément concentré sur celle-ci et j'ai complètement laissé tomber ce plan de trading exel. Je me disais, il est trop long à relire, les automatismes viendront tout seul avec cette formation et surtout, je ne le relisais jamais. En réalité, je n'avais pas confiance à mon plan de trading et je l'ai complètement laissé tombé. J'ai voulu jusqu'à aujourd'hui tout retenir dans ma tête, mais au final totalement impossible dans mon cas, ayant un travail mental et très prenant et surtout qui me fait finir tard. Le soir, quand je me remets sur mes graphiques, j'ai l'impression d'avoir oublié la moitié des choses apprise, mais tout reviens vite rassurez vous.

Après mon post précédant, je me suis rendu compte qu'il me fallait un vrai plan de trading à respecter à la lettre. J'ai ensuite réouvert cet ancien plan de trading et je me suis rendu compte que la basse n'était pas si mal au final. Il suffisait de le mettre à jour et de le laisser constamment à côté de moi pour le respecter à la lettre, quitte à le changer certaines fois pour le mettre à jour, jusqu'au jour où je trouverais "MON" plan de trading propre à moi-même.

Cela est au final ma propre déduction de mon problème de basse, et je crois fortement que mon problème est ce plan inexistant, comme l'a si bien dit indirectement Patrick.

Maintenant, j'aimerais avoir plusieurs réactions suite aux questions posées ci-dessous, du moment que vous avez un plan de trading efficace à vous-même, que vous soyez expert ou simple débutant, que vous fassiez du scalping, de l'intraday, du swing ou de l'investissement.
Je ne veux pas savoir quel est votre plan, mais savoir de quelle façon avez vous créer votre plan de trading.

1- Faites-vous un plan de trading sur pc ou sur papier ?
2- L'avez-vous constamment avec vous dès lors que vous voulez rentrer en position ?
3- Quel est l'ordre inchangeable de votre plan de trading ?
4- Pour les personnes qui ont déjà trouvé leur plan de trading propre, le changez vous de temps en temps, ou vous le respecter à la lettre, une fois qu'il a fait ces preuves ?
5- Avez-vous plusieurs plans de trading, ou un seul qui englobe toutes les configurations de votre façon de trader ?
6- Un plan de trading écrit est-il indispensable pour vous ?

Je vous laisse répondre aux questions de la façon que vous le souhaitez, mais dites vous que quelque soit votre réponse, vous me ferez avancer, et vous ferez avancer sûrement d'autre personnes.


En attendant vos réponses, merci à tous ceux qui m'auront lu jusqu'au bout et qui voudront bien contribuer à ce post.

[Matteloma]

bonjour,

avant de répondre à tes questions.

Premièrement, s'interesser et avoir un plan de trading est à mon sens le plus important. Car il te permet de réagir de façon réactive (c'est-à-dire en fonction d'un scénario) et non de façon impulsive

La deuxième chose la plus importante est à mon sens le suivant : tu as un plan, tu le suis. (exemple : tu trade les ranges) Tu n'as pas de chandelier de retournement. Tu n'y vas pas. tu ne prends pas le trade. C'est d'ailleurs quelque chose de très compliqué.

Perso, si j'ai suivi mon plan de trading, et que j'ai perdu mon trade,il y a pas d'inquiétude, car j'ai suivi mon plan
Par contre, imagine tu n'as pas suivi ton plan de trading et que tu as gagné ton trade. C'est du casino, et sur le long terme, ça ne marchera pas

Pour répondre à tes questions, ce n'est que mon avis, et ce qui serait bien, ce serait d'avoir l'avis des autres copains
Faites-vous un plan de trading sur pc ou sur papier ? La règle de mon côté c'est qu'il soit précis et clair. Tu peux être créatif dans ton plan, ça pas de problème. Mais pour entrée en position, il faut agir en mode JE SUIS MON PLAN
L'avez-vous constamment avec vous dès lors que vous voulez rentrer en position ? Mon avis c'est qu'on le connait par coeur, mais tu peux l'avoir à tes côtés pour te sécuriser. Il faut être réactif, quand le scénario se produit, tu rentres en position au moment où ça se produit.
Quel est l'ordre inchangeable de votre plan de trading ? pas compris la question
Pour les personnes qui ont déjà trouvé leur plan de trading propre, le changez vous de temps en temps, ou vous le respecter à la lettre, une fois qu'il a fait ces preuves ? il n'est pas figé de mon côté, et il peut amener à évoluer. Par exemple, tu trades les ranges, tu t'aperçois que tu n'as que des trades perdant en début de semaine et gagnant en fin de semaine, tu peux rajouter dans ton plan de ne pas trader les ranges en début de semaine. C'est un exemple. TU peux aussi rajouter des conditions techniques au fur et à mesure(aval du stochastique, du rsi,......)Perso, de mon côté, je ne trade plus quand j'ai mes enfants à côté de moi (même un seul,....) Il faut être dans la ZONE comme on dit
Avez-vous plusieurs plans de trading, ou un seul qui englobe toutes les configurations de votre façon de trader ? Libre à chacun, tu peux en avoir qu'un seul ou plusieurs différents. Perso, j'en ai plusieurs
Un plan de trading écrit est-il indispensable pour vous ? oui pour moi, car celui-ci peut évoluer, améliorer. Même si, je t'avoue, j'aime bien trader les divergences sur les actions, il n'est pas écris, mais c'est un tord à mon sens. Je devrais d'ailleurs l'écrire tout de suite

Ce n'est bien sûr que mon avis.

C'est très facile à dire en tout cas. Le faire est beaucoup plus compliqué, mais nécessaire pour être un as.

bon trade

[Myrrdin]

Faites-vous un plan de trading sur pc ou sur papier ?

Les deux. J'en ai fait un nombre incroyable de versions. Finalement, j'ai écrit un fichier qui s'appelle "méthode de trading", fait 80 pages et regroupe ce que j'estime indispensable à savoir (ce n'est pas juste un plan).

L'avez-vous constamment avec vous dès lors que vous voulez rentrer en position ?

En tête, oui. Pas forcément physiquement.

Quel est l'ordre inchangeable de votre plan de trading ?

J'en parle plus bas

Pour les personnes qui ont déjà trouvé leur plan de trading propre, le changez vous de temps en temps, ou vous le respecter à la lettre, une fois qu'il a fait ces preuves ?

J'essaye de le suivre à la lettre. Si je ne le suis pas, c'est par erreur.

Avez-vous plusieurs plans de trading, ou un seul qui englobe toutes les configurations de votre façon de trader ?

Ha, bonne question. J'en parle plus bas aussi.

Un plan de trading écrit est-il indispensable pour vous ?

Oui. Je pense qu'avoir le document sous les yeux n'est pas forcément obligatoire. Mais faire le travail de formalisation, oui. Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement.

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Je pense qu'un bon plan de trading doit suivre quelques règles. Mais attention, ce n'est que mon avis. En ce qui me concerne il y a des filtres successifs.

1) Type de marché : tendance haussière, baissière ou en range ?

2) Supports et résistances à proximité des prix : en gros je prends trois choses. Les plus hauts, les plus bas, et les lignes Ichimoku (je me permets dans certains cas d'ignorer une Tenkan d'une petite UT). Ca permet aussi de fixer objectifs et stoploss.

A ce stade normalement on a déjà de bonnes chances de réussite, si j'achète un support en tendance haussière, a priori ça doit bien se passer.

3) Signal (doji, avalement, etc)

En vrai pour moi, l'important est, par ordre :
A/ Money management
B/ Psychologie
C/ Méthode d'analyse
D/ Stratégie
E/ Timing

Le money management permet de ne pas mourir quand on fait une connerie. La psychologie... pour moi, ça va avec la méthode d'analyse. Le but est d'être solide psychologiquement en remplaçant l'émotion par la méthode, finalement. Donc ça évite de faire n'importe quoi. La méthode d'analyse permet d'analyser l'actif sans se surcharger, de voir ce qu'on regarde (chandeliers, loi de Dow, MACD, Ichimoku... bref, quels sont les paramètres pertinents). La stratégie, ça permet d'éviter de faire des bêtises. Le timing, pour moi, c'est la cerise sur le gâteau, et ça sous-entend une aisance née de la pratique, que je n'ai pas encore.
Je pense qu'il faut tout ça pour faire un bon plan de trading.

Maintenant pour revenir sur une question que tu as posée : je ne change jamais mes plans en cours de route. Les plans sont établis sur un grand nombre de précédents qui permettent d'établir que ce plan est statistiquement gagnant. Entre mon expérience des marchés de un an, ou les statistiques, je parie toujours sur les statistiques. Peut-être qu'un jour j'aurai un "flair" fiable... Mais même ça, je saurai qu'il est fiable grâce aux stats
En revanche, si je me rends compte que le plan ne marche plus, ou que j'ai mieux, là, je change le plan. Mais pas par rapport à une position particulière. C'est plus du coup un changement de doctrine parce que je me suis rendu compte qu'en backtestant sur 20 trades, ça semble mieux fonctionner.

Pour la petite histoire, j'avais relativement bien trouvé le moyen de gagner des sous avec l'Ichimoku tant qu'on était en tendance. Lorsque j'ai cessé de gagner je n'ai pas changé ma stratégie. J'ai donc fait une perte. Pas grave, j'ai continué. Deux pertes. Chiant, mais possible. Trois pertes consécutives. Là, j'ai commencé à me dire que j'avais peut-être un problème. Quatre pertes. Là, j'étais sûr que j'avais un problème. Et c'est là que j'ai compris que j'essayais de trader des ranges comme je tradais des tendances.
Du coup j'ai repris à zéro avec des positions minuscules jusqu'à ce que ce soit de nouveau fiable. Mais c'est un changement "de fond" lié à l'échec de ma méthode antérieure. Pas à un ressenti sur un trade en particulier.

[Jeremy]

Bonsoir Matteloma

Merci tout d'abord de t'intéressé à mon post.

Premièrement, s'interesser et avoir un plan de trading est à mon sens le plus important. Car il te permet de réagir de façon réactive (c'est-à-dire en fonction d'un scénario) et non de façon impulsive

La deuxième chose la plus importante est à mon sens le suivant : tu as un plan, tu le suis. (exemple : tu trade les ranges) Tu n'as pas de chandelier de retournement. Tu n'y vas pas. tu ne prends pas le trade. C'est d'ailleurs quelque chose de très compliqué.

Perso, si j'ai suivi mon plan de trading, et que j'ai perdu mon trade,il y a pas d'inquiétude, car j'ai suivi mon plan
Par contre, imagine tu n'as pas suivi ton plan de trading et que tu as gagné ton trade. C'est du casino, et sur le long terme, ça ne marchera pas

Je suis tout à fait d'accord avec toi, et je l'ai d'ailleurs toujours été dans ce sens, mais c'est bien d'être d'accord, encore faut-il que je l'applique moi même.

Faites-vous un plan de trading sur pc ou sur papier ? La règle de mon côté c'est qu'il soit précis et clair. Tu peux être créatif dans ton plan, ça pas de problème. Mais pour entrée en position, il faut agir en mode JE SUIS MON PLAN

J'ai aussi le même point de vue, après avoir renouvelé mon plan de trading, tu peux être sûr que cette fois ci je fait le suivre.

L'avez-vous constamment avec vous dès lors que vous voulez rentrer en position ? Mon avis c'est qu'on le connait par coeur, mais tu peux l'avoir à tes côtés pour te sécuriser. Il faut être réactif, quand le scénario se produit, tu rentres en position au moment où ça se produit.

Oui je suis d'accord quand quand tu as fait énormément de trade avec ce plan, mais la personne qui à plusieurs plans de trading, et qui en plus de ça est débutant, difficile de ce rappeler de tout. Mais je comprend parfaitement ton point de vue.

Quel est l'ordre inchangeable de votre plan de trading ? pas compris la question

Tu as raison même en me relisant je ne la comprend pas, la fatigue surement, je vais l'enlever.

Pour les personnes qui ont déjà trouvé leur plan de trading propre, le changez vous de temps en temps, ou vous le respecter à la lettre, une fois qu'il a fait ces preuves ? il n'est pas figé de mon côté, et il peut amener à évoluer. Par exemple, tu trades les ranges, tu t'aperçois que tu n'as que des trades perdant en début de semaine et gagnant en fin de semaine, tu peux rajouter dans ton plan de ne pas trader les ranges en début de semaine. C'est un exemple. TU peux aussi rajouter des conditions techniques au fur et à mesure(aval du stochastique, du rsi,......)Perso, de mon côté, je ne trade plus quand j'ai mes enfants à côté de moi (même un seul,....) Il faut être dans la ZONE comme on dit

Oui la réponse est évidente, mais ton avis tes explications me rassure.

Avez-vous plusieurs plans de trading, ou un seul qui englobe toutes les configurations de votre façon de trader ? Libre à chacun, tu peux en avoir qu'un seul ou plusieurs différents. Perso, j'en ai plusieurs

Je pense que tu as dit le principal et je comprend, un pour la tendance, un pour le range, un pour les actions ect ect ...

Un plan de trading écrit est-il indispensable pour vous ? oui pour moi, car celui-ci peut évoluer, améliorer. Même si, je t'avoue, j'aime bien trader les divergences sur les actions, il n'est pas écris, mais c'est un tord à mon sens. Je devrais d'ailleurs l'écrire tout de suite

Ok, tu confirme mon problème, ne pas l'écrire, c'est ne pas le respecter de A à Z.


Et pour finir, oui je me souviens que je m'était bien cassé la tête pour l'écrire, pour au final ne pas le respecter, mais sa va tellement changer mon trading.


Je te remercie pour avoir pris le temps d'y répondre, tu continue de me faire avancer.

[Jeremy]

Bonjour Myrrdin

Les deux. J'en ai fait un nombre incroyable de versions. Finalement, j'ai écrit un fichier qui s'appelle "méthode de trading", fait 80 pages et regroupe ce que j'estime indispensable à savoir (ce n'est pas juste un plan).

80 pages, tu as dû mettre un temps fou pour l'écrire, bravo.

En tête, oui. Pas forcément physiquement.

Oui, je pense qu'après plusieurs trade, le plan de trading fini par être incrusté dans la tête.

J'essaye de le suivre à la lettre. Si je ne le suis pas, c'est par erreur.

Oui et je pense que généralement, si tu ne le suis pas, tu as plus de perte.

Au final, ton avis est très intéressant, et revient sur le fait qu'un plan de trading, doit être écrit et on doit le suivre à la lettre. Si on ne le respecte pas, au final, on tout droit sur de grosses pertes ou comme moi, on est perdu quand on arrive sur un S/R, trop de possibilité, mais on ne sait pas laquelle choisir, car ont test toutes les configurations d'entrée, pas de plan de trading claire et propre.

Il me reste maintenant plus qu'a travailler ce plan de trading ce week-end, le changer au fur et à mesure de mes trade, pour en arriver à la fin, avec un plan de trading infaillible suivant ma psychologie, mon MM et ma façon de trader.

Je vous remercie tous les 2 d'avoir pris le temps de décrire votre façon de voir "Le plan de trading", cela me fait avancer.


N'hésitez pas à continuer à alimenter ce post pour les personnes qui le souhaite.

[sandyo77]

Personnellement, j'ai un mal fou à me discipliner !!! J'ai pris comme hypothèse de départ de trader les ranges (twist) et/ou les pullback sur Kijun en suivi de tendance haussière. Je pense avoir plus de chance de réussir mon entrée, si je constate signal de retournement de retournement avec les chandeliers (après avoir également vérifier l'action en hebdo si je rentre en daily par exemple). Mais dans l'euphorie de la journée, je continue à me précipiter... J'ai du boulot sur l'aspect psychologique ! Peut être ne devrais-je rentrer qu'en fin de séance par exemple. En tout mon plan et ma psychologie doivent encore évoluer ! Je me suis inscris sur ce forum pour ça !

[Jeremy]

Bonjour sandyo77

Si tu as du mal à te discipliner, je te conseil de faire comme moi, créer ton plan de trading suivant ton setup d'entré et de sortie, et tu t'appliques toujours à le suivre et à ne jamais sortir de ton plan de trading.
Il permet aussi d'être organisé, de suivre tes setup sans rien oublier, et surtout grâce a ça, tu sauras moins stressé quand tu tiendras une position sur un actif.

Pour ce qui est de ton anticipation, je peux te conseiller, de d'interdire à toi-même de ne jamais descendre sous une UT inférieure à ton UT de trade.

Tu fais du Swing, comme moi, fait attention ne néglige pas le mensuel et le trimestriel quand tu rentres sur du daily, si tu arrives sur un S/R du mensuel ou trimestriel et que tu rentres, tu peux te faire sortir rapidement.

En tout cas, persévère, il faut du temps pour devenir un vrai trader et surtout rentable, tout est une question de persévérance, ce forum est une mine d'or et tout est fait pour apprendre et s'entraider, on en apprend tous les jours.

[Pierre171218]

Bonjour,

Sujet très intéressant, car je me retrouve dans beaucoup de sujets. Est-ce qu'il serait possible d'avoir des exemples de vos différents "plans" ou "setup" d'entrée. Car moi aussi je me cherche dans ce domaine.

A ceci près que je me sens plus "l'aise" avec les ranges qu'en tendance. BH/BB c'est identifiable un peu plus facilement pour le niveau auquel je suis et du coup j'attends le signal sur ces zones.

Merci.

[angle40]

Après mon post précédant, je me suis rendu compte qu'il me fallait un vrai plan de trading à respecter à la lettre. J'ai ensuite réouvert cet ancien plan de trading et je me suis rendu compte que la basse n'était pas si mal au final. Il suffisait de le mettre à jour et de le laisser constamment à côté de moi pour le respecter à la lettre, quitte à le changer certaines fois pour le mettre à jour, jusqu'au jour où je trouverais "MON" plan de trading propre à moi-même.

Tout a fait d'accord. je viens ce matin de remontre la ligne des STO à 90 m'étant rendu compte après de très nombreux trades qu'il fallait mieux que la STO M1 passe plus haut que la ligne 80. Je ne change rien d'autres à mon plan.

1- Faites-vous un plan de trading sur pc ou sur papier ?
2- L'avez-vous constamment avec vous dès lors que vous voulez rentrer en position ?
3- Quel est l'ordre inchangeable de votre plan de trading ?
4- Pour les personnes qui ont déjà trouvé leur plan de trading propre, le changez vous de temps en temps, ou vous le respecter à la lettre, une fois qu'il a fait ces preuves ?
5- Avez-vous plusieurs plans de trading, ou un seul qui englobe toutes les configurations de votre façon de trader ?
6- Un plan de trading écrit est-il indispensable pour vous ?

1) oui
2) oui, ou à côté bien, qu'avec le temps il arrive à se fixer dans ma tête.
3) je ne change rien ou très exceptionnellement. après des mois je viens ce matin, suite a des observations de remonter la ligne 80 de la zone des STO à 90. Ceci après plusieurs années d'utilisation des stochastiques.
4) je le respecte à la lettre, chaque fois que je ne le fais pas je perds une partie de mon trade ou le trade
5) un seul, basé sur Ichimoku avec les Stochastiques
6) absolument indispensable pour moi qui suis un "behavioriste" et non un "analyste"

Précisions :
- Je trade des UT courtes, 1 minute avec un objectif rapproché. je vise 90% de réussite pour augmenter progressivement ma mise ensuite.
- Mon plan me donne le point d'entrée et de sortie, ce dernier étant aussi important. Il doit être toujours le même pour valider un plan qui doit donner des résultats positifs répétitifs sur le long terme.
- J'ai noté depuis plusieurs mois les plus haut atteints sur mes trades gagnants et bien exécutés. Ca me donne une zone pour mon STOP? avec des trades d'UT 1 minute, le MM est différent, 2/1 pas possible.