INVESTIR EN BOURSE AVEC ICHIMOKU

[Myrrdin]

Je ne mets plus tous mes trades sur forum (ça prend quand même du temps et certains sont finalement assez répétitifs), mais en revanche je garde un journal de trading chez moi. Ici, je mets les trades techniquement intéressants, disons.

Je me suis attaqué aux cryptomonnaies. En pur virtuel, et heureusement, parce que c'est un massacre. Je n'ai jamais vu des mouvements comme ça dans toute ma courte de vie de trading

Litecoin/USD

H4 :

Prix en nette survente arrivant sur la SSB. Twist en formation.

H1 :

Nette survente, prix en bas d'un range potentiel. Apparition de dojis.

M15 :

Prix qui oscillent autour du couple Tenkan-Kijun.

M5 :

Prix dans un range.

En résumé :
Prix en nette survente qui arrivent sur un support H4 solide (plat de SSB H4). On va chercher une respiration à l'achat.
Le signal sera donné soit en M15 (avalement, doji à mèche basse...), soit on entre à la cassure du range M5, ou en bas du range M5.

Gestion du trade :
• Achat : 74,34
• Stop : sous les mèches les plus basses (70,94)
• Objectif : milieu du range H1 (83,48)
• Risque : 4,57%
• Bénéfice : 12,29%
• Ratio : 2,69

Bilan :
Trade perdu. Stoploss touché.
Perte 4,57%

Bilan technique :
Alors j'ai fait une bêtise, c'est de perdre patience et d'entrer avant d'avoir un signal fiable. Cela dit je ne suis pas sûr que ce soit cela qui m'ait fait perdre le trade. J'ai l'impression que les cryptomonnaies ont une très forte tolérance au surachat ou à la survente. Que pensez-vous de ce trade ?

En bonus parce que c'est intéressant :
J'ai tracé l'ancien range journalier, les prix sont revenus sur le haut du range, qui colle pile-poil avec l'impact de la Chikou H4 sur la SSB.

[Mulder]

Trop difficile là.
Si tu regardes les graphiques H4 du Litecoin, Ethereum et Bitcoin c'est le même combat.
En H4, "normalement" oui début de twist avec un nuage qui "devrait" se mettre à plat.
Mais en H1, le plat n'a pas duré longtemps, forte tendance haussière puis une forte baissière.
H1 baissier.
M30 baissier
M15 baissier.
Tenter d'anticiper un mouvement en M5 sur un engin pareil, c'est comme si un unijambiste voulait monter un taureau à qui tu as filé de la coke...

[Myrrdin]

J'aurais plutôt classé le H1 comme haussier vu la survente et les dojis. Mais j'ai vraiment l'impression que les surachats/surventes, sur les cryptos, c'est spécifique.

Tenter d'anticiper un mouvement en M5 sur un engin pareil, c'est comme si un unijambiste voulait monter un taureau à qui tu as filé de la coke...

Je me garde cette expression pour un usage ultérieur.

J'ai décidé de scalper les cryptos. C'est mon nouveau défi du mois

[DonTony]

J'ai décidé de scalper les cryptos. C'est mon nouveau défi du mois

Bonjour Myrrdin,

Pas trop important le spread sur les cryptos pour scalper?

[Myrrdin]

Alors on en a débattu récemment notamment avec @Lolca sur le forum, mais ce qui fait les spreads prohibitifs des brokers classiques, c'est le fait que tu n'achètes pas de la cryptomonnaie, mais des CFD sur la cryptomonnaie. Déjà que la crypto c'est très spéculatif, tu imagines du CFD sur crypto, comme ça doit être casse-gueule
Et apparemment, ça vient d'être interdit, ce qui signifie qu'on ne pourra bientôt plus en acheter.

Sur des vraies plate-formes crypto où tu achètes la vraie monnaie (Binance, crypto.com, Kraken, Coinbase...), les frais sont plus faibles... Mais ils existent. Notamment des frais de retrait. Ce qui est un problème pour moi : lorsque je trade un nouvel actif, je commence très vite avec de l'argent réel, mais des sommes minuscules (du style un capital de 50€ sur le Forex, je parle bien du capital et non du risque par trade). La stratégie étant de démarrer avec un petit capital, mais dont on se permet de risquer une large part (je vais y revenir).
Donc un frais de retrait de 7€, forfaitaire, ça me détruit mon rendement.

De ce que je vois des cryptomonnaies, il y a du plus et du moins.

Les moins :
-Gros mouvements anarchiques, il faut vraiment avoir les nerfs solides

Les plus :
-J'aime bien l'aspect "sportif" des actifs
-Qui dit gros mouvements dit gros gains potentiels en peu de temps
-Gros gros plus pour moi : tradable à toute heure du jour et de la nuit, week-ends compris

Pour les frais, de ce que j'ai vu, tu es à 0,1% de frais en gros (donc 0,2% pour un aller-retour), en ajoutant 5,6€ de frais de retrait. Largement gérable si tu te débrouilles bien et avec un capital respectable. Mais je refuse pour l'instant de mettre un "capital respectable" sur des actifs aussi imprévisibles.

[Mulder]

Bonjour.
Je sais que tu touches un peu à tout: action, forex, maintenant les cryptos, semaine et week-end...
Il y a des semaines où je suis fort présent et en fin de semaine je regrette que les marchés ferment.
Mais finalement le dimanche soir, je suis bien content d'avoir eu une pause "imposée".
Je trade entre coup avant ou après le boulot.

Par contre j'ai une espèce de besoin irrépressible, non pas de trader, mais de faire des analyses, c'en est presque une drogue

Parviens tu tout de même à ne pas en faire une addiction ?
Tant que cela reste rentable ça va encore mais 1x que les pertes arrivent, prudence... ça peut aller très vite.

[Myrrdin]

@Mulder

Disons qu'en ce moment je suis dans une démarche d'apprentissage plus que de gains financiers. D'où le fait que je touche à tout : je fais le "tronc commun" avant la spécialisation
D'ailleurs pour l'heure je ne me vois pas me spécialiser, même si je sais que c'est un conseil récurrent.

En gros ce que je fais :

1) PEA
8000€ d'argent réel, signaux en hebdomadaire.

2) Actions en spéculatif
3500€ d'argent réel, signaux en journalier.
Note : je dis 3500€, en réalité je trade plutôt comme si j'avais 1000€.

3) Forex
55€ d'argent réel, signaux en H1. Beaucoup de virtuel.

4) Cryptomonnaies
Pur virtuel. Signaux en M15 voire en M5.

Après pour répondre à ta notion de pause, il m'arrive aussi d'en faire. Pas souvent mais ça m'arrive
Et je suis rentable sur les actions, sur le Forex, mais pas sur les cryptos.
Cela dit je n'ai pas cette ivresse du jeu qui est le problème de certains : dès que je vois que je commence à perdre trop pour que ce soit statistiquement normal, je réduis drastiquement les mises le temps de comprendre ce qui se passe. J'ai déjà fait ce travail sur les actions.
Donc ça, c'est plutôt cool : j'ai plein de biais psychologiques, mais la dépendance à l'adrénaline, non

Pour ce qui est des cryptos c'est plus une histoire de défi pour le moment. Je me suis penché dessus et c'est un autre monde, l'économie des cryptomonnaies. Je n'y comprends rien et je ne trade que ce que je comprends.
C'est juste que sur chaque actif que je travaille, j'ai commencé par des pertes, avant de finir par comprendre et faire des gains. Du coup le but c'est surtout d'être un "trader complet" pour le moment.

[Mulder]

Tu as pris de l'avance sur moi
Je reste assez prudent suite à un projet immo.

[DonTony]

Bonjour Myrrdin,

Pour faire suite à ton message.
Je comprends ta démarche concernant ton K de trading, mais par contre, oui, 50euros de capital me semble plus que peu.
1 trade de foireux et le compte saute n'est ce pas?
Du coup, je ne comprends plus si bien.
En tout cas, je suis assez d'accord sur le principe de prendre un risque non pas en fonction du K qui est sur le compte mais en fonction du K qui est alloué au trading.
J'aurais tendance à penser que d'avoir un compte qui permet d'être à l'aise pour trader quitte à avoir ses avoirs consacrés au trading placés sur un compte plus investissement est pas trop mal, puisque de part des évènements plus ou moins récents(type BCS qui ne maintien plus sa monnaie Suisse) de nombreux compte ont du sautés. Donc s'il y a un risque que le compte saute, perso, je préfère l'éviter, quitte à savoir qu'avec ce compte je peux trader de manière 10 fois plus importante par ce que mon K alloué au trading se situe bien au chaud sur un compte présentant un moindre risque car diversifié, ou type investissement, etc...

Concernant les cryptos, je ne pratique pas mais me suis un peu renseigné sur le fonctionnement.
J'étais au courant de la différence de spread entre les exchanges et broker CFD(d'un coté, c'est normal car tu paie la possibilité d'un financement). Mais du coup, tu pratique le scalping sur exchange?
Si oui, compliqué car ceux ci ne proposent pas de platefome d'AT si je n'm'abuse.

[Florent]

Il y a kraken que j'utilise pas mal qui a une bonne station de trading.